Flirt Fever ABO-Falle, Mahnbescheid

Allerdings entspricht ein Fax nicht der Schriftform, es ist und bleibt problematisch.

Kann es ungefähr wie folgt verfasst werden?

Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit kündige ich, hilfsweise und rein vorsorglich, erneut meine Mitgliedschaft, zugehörig zu oben genannter E-Mail-Adresse, zum nächstmöglichen Zeitpunkt und Wiederrufe Ihren Mahnbescheid vom 13.12.2014.

Auf mein fristgerechtes Kündigungsfax, für das mir nachweisbar, laut Kontoauszug, eine Versandgebühr i.H.v. € 1,49 berechnet wurde, bekam ich bis zum heutigen Tage keine Bestätigung Ihrerseits, was nicht auf ein Verschulden meinerseits beruht.

Auf Ihr Mahnschreiben vom 13.02.2014, dass ich am 15.02.14 erhielt und indem es hieß ich solle Ihnen doch bitte die € 120 für die Nutzung des 10 – wöchigen Abos überweisen, da sonst der Anwalt eingeschaltet wird, werde ich somit nicht eingehen, da ich fristgerecht die Kündigung innerhalb der Testphase eingereicht habe und demnach keiner Verlängerung bzw. ein Abo von 10 Wochen nachgegangen bin.

Ebenso werden E-Mails mit Lesebestätigung, die ich Ihnen zugesandt habe rigoros ignoriert, was für mich auf ein mehr als unseriöses Verhalten Ihrer Mitarbeiter bzw. Ihr Unternehmen schließen lässt.

Werden diese, in meinen Augen schon illegalen Versuche an Geld zu kommen zukünftig nicht enden, so werde ich Sie, wie in meinen E-Mails bereits erwähnt, der örtlichen Polizeidirektion melden und meinen Anwalt hinzuziehen.

Bestätigen Sie mir den Eingang dieses Schreibens und das Vertragsende schriftlich.

Ebenso entziehe ich Ihnen mit diesem Schreiben die Einzugsermächtigung, was ich ebenfalls schriftlich bestätigt haben möchte.

Vielen Dank.

Mit freundlichen Grüßen

Solch konkrete Ratschläge möchte ich nicht geben. Allgemein kann ich aber sagen, dass ich persönlich nicht so viel Geschreibe machen, vielleicht sogar auf den Mahnbescheid warten würde, wenn ich meiner Position sicher bin. Was du dennoch taktisch im Vorfeld von den og Vorschlägen umsetzt, musst du selbst entscheiden. Genau so wenig kann ich einschätzen, was der Ton deines Schreibens in der Praxis regelmäßig für Auswirkungen hat; aber ich glaub, damit hat karo13 Erfahrung :)

Ach so, miss dem "Mahnbescheid" von ff nicht zu viel Gewicht bei - das Ding ist nichts besonderes, genau so gut können sie dich auch anrufen und sagen "ich will mein Geld", das kann jeder.

Also nach Mahnbescheid hätte ich Zeit bis zum 21.02.14, bis weitere "Maßnahmen" von denen eingeleitet werden.

Wenn ich jedoch abwarte und meine Kündigung per Fax wirklich nichtig wäre, dann würde mein Abo nach Ablauf dieser 10 Wochen erneut um 10 Wochen verlängert werden..

Ich könnte einfach, wenn auch ungewollt, die 120 € zahlen. Jedoch würde mir die Sicherheit fehlen, ob das ganze dann auch sein Ende findet. Ich habe etliche Beiträge aus den letzten Jahren gelesen und immer ist mir aufgefallen, dass danach weiterhin keine Ruhe herrscht.

Danke für die Blumen an dich, Droitteur ;) Mit so konkreten Ratschlägen halte ich mich auch mal dezent zurück... insgesamt find ich's gut, nur vielleicht am Ende ein bisschen dick aufgetragen. Den Absatz mit illegal und Polizei würde ich weglassen. Am besten sind immer sachliche, unaufgeregte Schreiben - das wirkt souveräner. Ok, und eines noch: statt "wiederrufe Ihren Mahnbescheid" schreib lieber "widerspreche Ihrer Mahnung". Das wichtigste an deinem Schreiben sind jedenfalls die vorsorgliche Kündigung und der Entzug der Einzugsermächtigung.

Ansonsten warte mal ab, was da für eine Antwort kommt - lass es uns wissen ;)

Deshalb (die nächsten zehn Wochen) der Rat von Karo, jedenfalls eine hilfsweise Kündigung schriftlich zu schicken für den Fall, dass man dein Fax im Zweifel auch vor Gericht nicht akzeptiert. An zweiter Stelle möchtest du aber auch für die ersten zehn Wochen nicht aufkommen, deshalb musst du entweder das Gericht überzeugen oder (und das möglichst) deinen Gegner davon überzeugen, dass das Gericht auf deiner Seite stehen würde, wenn dein Gegner so dumm wäre, dir nicht entgegenzukommen.

Dafür bietet sich entweder an, das Fax als wirksame Kündigung zu betonen. Wenn dann der Einwand kommt, die Schriftform wurde nicht gewahrt, stellst du dich auf den Standpunkt, das Schriftformerfordernis der AGB sei als überraschende Klausel unwirksam. Oder du bestehst darauf darauf, dein Fax sei als Widerrufserklärung (das ist keine Kündigung!) zu sehen, die falsche Bezeichnung schade nicht und der Vertrag sei damit nichtig. Vorteil bei der Widerrufserklärung ist, dass gesetzlich die Textform (also auch Fax) ausreicht und dass es nicht auf den Zugang, sondern nur auf die Absendung ankommt.

Wie weit die beiden Linien in einer Argumentation parallel untergebracht werden können, kann ich nicht sicher sagen; im Zweifel würde ich bei ersten, also wohl auch von karo13 vertretenen Linie bleiben.

Vielen Dank für die Hilfe! Ich melde mich natürlich

Ich kenne mich mit dem Thema "Anwalt" nicht wirklich aus, denke aber, dass hierdurch hohe Kosten entstehen könnten.

Schon mal an einen Beratungshilfeschein deines Amtsgerichtes gedacht? Wobei ich in deinem Fall erst mt der Verbraucherzentrale sprechen würde. Denn dort würdest du vermutlich vom Gericht auch hin verwiesen werden.

Gern. Ein Anwalt arbeitet natürlich nicht kostenlos, in deinem Fall wird er in etwa so viel kosten wie die Hauptforderung. Das lohnt sich nur dann, wenn deine Erfolgsaussichten gut sind - wenn du gewinnst, muss die Gegenseite nämlich die Anwaltskosten und Gerichtskosten zahlen. Da musst du dann selber abwägen, ob es dir das Risiko wert ist.

Ich habe "nur" eine erste Mahnung erhalten, werde also nicht sofort zum Anwalt rennen.

Ich versuche es einfach mit einem Einschreiben und schaue was passiert.

Wie schon gesagt, zum Anwalt würde ich auch nur dann gehen, wenn z. B. ein Mahnbescheid vom Gericht kommt :)

Viel Erfolg.

Ich habe Screenshots der einzelnen Kündigungsschritte gemacht. Es wird ersichtlich, dass das Fax abgeschickt wurde, jedoch habe ich keine Bestätigung bekommen, dass es angekommen ist. In Verbindung mit der Sendungsgebühr müsste das doch aber ausreichend sein?

Da wäre man im Zweifel entweder auf die Meinung des Richters angewiesen oder im Vorfeld darauf, den Gegner davon zu überzeugen, dass der Richter deiner Meinung wäre.

Aber Moment: Ich nehme jetzt an, du hast das Fax online, auf so einer einschlägigen Kündigungsseite, abgeschickt? Da hast du dann also noch einen Dritten ins Boot genommen, von dem du wieder nicht weißt, ob du dich auf ihn verlassen kannst. Die 1,49 Euro sind also auch keine Gebühr seitens Flirt-Fever sondern seitens der Onlinekündigungsseite?

Genau, der Versand des Faxes ging über Aboalarm.de und nicht über Flirt Fever.

Du solltest künftig sehr viel kritischer sein und dich weniger auf andere verlassen - außer jetzt auf karo13 natürlich ;D

Immerhin konnte ich den Prozess nun nachvollziehen, die Gebühr geht allein an aboalarm.de. Wenn die mal bissl umsichtiger wären, hätten die das auch gleich als Brief rausschicken können..
Die Preiszahlung beweist natürlich nichts weiter, als dass du Aboalarm Geld geschickt hast - da kann sich flirt-fever nen Dreck drum scheren, denn du bist ihr Vertragspartner und nicht irgendwer anderes. Du musst weiterhin beweisen, dass das Fax in den Machtbereich von flirt-fever gelangt ist.

Na, jedenfalls fand ich da jetzt, dass an deine E-Mail-Adresse ein Sendeprotokoll geschickt wird; wie sehr das allein schon Beweis genug ist, kann ich schwer einschätzen und ob du aboalarm im Zweifel auch als Zeugen gewinnst, weiß ich selbstverständlich ebenfalls nicht.

Aboalarm gibt dir ne Geld-zurück-Garantie, wenn ihr Fax nicht ankommt, vielleicht kommst du über die Schiene weiter; ebenso könntest du Aboalarm vorwerfen, deine Rechtsgüter nicht geschützt, mithin verletzt zu haben, indem sie dir vorgaukelten, ein Fax würde für eine Kündigung ausreichen - da kann man wieder streiten, ob Aboalarm für dich verantwortlich ist oder ob du nicht selbst Sorgfaltspflichten für dich hast ;) Aber im Ernst, du willst dich sicher nicht mit noch mehr Leuten herumplagen..

Lern lieber für die Zukunft: Wenn du schon nicht bei Vertragsschluss alles durchliest, denn doch spätestens dann, wenn du eine rechtlich relevante Maßnahme vornimmst: hier die Kündigung. Dann hättest du rechtzeitig gefunden, dass du per Brief kündigen und das ganze am besten auch selbst tun solltest, ohne dich dabei zweifelhafter Dritter (die "Post" also ausgenommen) zu bedienen. Noch dazu wärst du dann vielleicht noch mal auf die Widerrufsbelehrung gestoßen, wonach du für einen Widerruf eben keinen Brief gebraucht hättest und wo es nicht auf den Zugang, sondern allein auf die Absendung (besser für dich) angekommen wäre.

Bei jedem Brief empfehlen die Leute fast schon unnötig, lieber als Einschreiben zu versenden. Aber wenn eine Seite als "aboalarm.de" daher kommt, vertraut man blind...

"Rechtliche Hinweise zum Faxversand über Aboalarm.de

Keine Rechtsberatung: Dieser Service stellt keine Rechtsberatung dar und ersetzt diese auch nicht. Dies gilt vor allem bei Sondervereinbarungen. Dieser Service ist lediglich eine Unterstützung zum Erstellen eines Kündigungsschreibens. Aboalarm.de haftet bei Verwendung des Kündigungsformulars nicht für eine Rechtsunwirksamkeit der Kündigung und sich hieraus ergebender Folgeschäden.

Formvorschriften: Ich bestätige, dass mein Kündigungsschreiben die Formvorschriften des Anbieters für eine Vertragskündigung gemäß dessen AGB einhält.

Ermächtigung zur Übermittlung der Kündigung: Mir ist darüber hinaus bekannt, dass der Anbieter berechtigt ist, die Kündigung unverzüglich zurückzuweisen und die Vorlage eines Originaldokuments zu verlangen, in dem ich aboalarm.de die Ermächtigung zur Übermittlung der Kündigung erteilt habe. In diesem Fall muss ich erneut und selbst (ohne Zuhilfenahme von aboalarm.de) kündigen, weil die von aboalarm.de übermittelte Kündigung durch die Zurückweisung unwirksam geworden ist. Ich übernehme ausdrücklich die Verantwortung für die Gefahr, dass dann die Kündigungsfrist verstrichen ist und sich mein Abo automatisch verlängert hat.

Adressdaten: Ich versichere ausdrücklich, dass ich anhand meiner Vertragsunterlagen die Anschrift des Anbieters und dessen Faxnummer überprüft und die Daten nochmals mit den in der aboalarm.de-Datenbank angegebenen Daten verglichen habe. Die Daten sind korrekt."

Was da im Einzelnen steht, will ich gar nicht weiter bewerten - aber da sollte man als Nutzer natürlich mal misstrauisch werden.

Die vorsorgliche Kündigung hat FF akzeptiert.

Meinst du ich soll die 120€ zahlen? Die ganze Situation ist wirklich nicht so eindeutig das man sagen kann, die meisten Punkte sprechen für mich und ich würde das Thema jetzt am liebsten abschließen, weil mir das Tag und Nacht keine Ruhe lässt. Den angebotenen Service habe ich bis heute kein einziges Mal genutzt, also sind die 120€ für nichts.

In der Sache kann ich nur nochmals auf karo13s und meine Ausführungen hinweisen.

Ich persönlich würde wahrscheinlich nicht zahlen und es dann auf einen Prozess ankommen lassen, wenn ich nicht außergerichtlich durchdringen könnte - aber das musst du für dich selbst entscheiden.

Aus der Ruhe solltest du dich nicht bringen lassen - du bist ja nun kein Krimineller; steh einfach drüber. Wenn dir das wirklich keine Ruhe lässt, solltest du vielleicht einfach zahlen oder dich an einen Anwalt wenden; könnte beides zwar teuer für dich sein, aber die Sache wäre dann für dich abgeschlossen.