Betrug bei Kindergeld?

Wurde versucht 2014

doch schon - ist ja auch erst 5 Jahre her.

Und deine Kontonummer war ursprünglich angegeben? Und du hast Jahre nicht bemerkt, dass es kein Kindergeld auf dein Konto gab?

ich habe es sofort gemerkt als es ausblieb, mein Sohn bestaetigte ja auch das er es jetzt selbst beziehe da er ja ueber 18 ist. Auf damalige anfrage bei der KG Kasse wurde gesagt "er ist 18 er hat das Recht es selbst zu beziehen". Ich habe leider nie gefragt wie er das gemacht hat, es lediglich als einen weiteren Schritt in unserem zerruettetem Verhaeltniss zur Kenntniss genommen.

Die Kernfrage bleibt: hat er einen eigenen Abzweigungsantrag gestellt oder hat er nur zu deinem ursprünglichen Antrag Änderungen der Kontonummer vorgenommen und dann darauf deine Unterschrift gefälscht?

Im ersten Fall hast du meines Erachtens gute Chance es nicht zahlen zu müssen. Im zweiten Fall evtl. nicht... Aber letztendlich wirst du dich mit der Kindergeldkasse auseinander setzen müssen und wenn die sagen: uns doch egal, dann wird das Ganze vor Gericht landen mit ungewissem Ausgang.

Hast du schon Strafanzeige gegen deinen Sohn gestellt? Das würde ich neben dem Widerspruch als Erstes machen.

Dann kann die Behörde von Dir auch nichts zurück verlangen!
Wenn die meinen, der Sohn hätte zu Unrecht Kindergeld bekommen, weil er gar nicht in Ausbildung war, dann müssen sie sich an ihn wenden.

Und wenn er damals volljährig war, haftest Du auch nicht für ihn.

Schreib denen, was Sache ist, mach eine Kopie Deines Schreibens und bringe es persönlich hin, lass Dir den Empfang quittieren und erkläre, dass Du mit der Angelegenheit nichts zu tun hast und leider auch den Aufenthaltsort Deines Sohnes nicht kennst.

Hat er einen Abzweigungsantrag gestellt oder hat er einen Antrag in deinem Namen gestellt und deine Unterschrift gefälscht? Das sind zwei völlig verschiedene Sachen!

Das mag sein. Aber wenn das Geld auf ein Konto des Sohnes überwiesen worden wäre, wäre das ein Indiz dafür, dass Du mit der Sache nichts zu tun hast.

Nein, für einen volljährigen Sohn bist Du nicht mehr haftbar.

Und Geld, das Du nie erhalten hast, kann man auch nicht von Dir zurück verlangen!

Das ist nur zum Teil richtig. Als Erwachsener ist der Sohn voll für sein Handeln verantwortlich und muss ggf. zu viel erhaltenes Geld zurück zahlen. Wenn aber die Mutter einen Antrag mit unterschrieben hat, in Kenntnis von Falschangaben, dann ist sie als "Mittäterin" oder "Gehilfin" ebenfalls haftbar. Wenn die Behörde also den Sohn nicht greifen kann, dann könnte sie auf die Mutter zurückkommen. Außer: Wenn die Mutter von all dem nichts weiß und womöglich ihre Unterschrift gefälscht wurde. Dann ist sie nicht haftbar.

Eben - die Behörde argumentiert ja, sie sei als Mutter haftbar, nicht als Mittäterin.
Und sie hat nie was unterschrieben.

Da hast Du Recht!

Aber das sind ja im Prinzip zwei verschiedene Baustellen. Einmal die Urkundenfälschung (die die Kindergeldkasse wenig interessiert) und dann das Kindergeld welches geflossen ist. Denn man kann ja auch als Eltern gleich das Konto des Kindes angeben und ist deswegen trotzdem der Ansprechpartner.

Für die Kindergeldkasse ist sie die Ansprechpartnerin. Wie sie ihren Sohn dran kriegt ist ihr Problem und nicht das der Kindergeldkasse.

Wenn er einen normalen Antrag gestellt hat, seine Kontonummer angegeben hat und ihre Unterschrift gefälscht (was es ja auch erstmal zu beweisen gilt), dann bleibt sie Ansprechpartnerin. Anders bei einem Abweigungsantrag. Können die Eltern selbst stellen oder das Kind. Normaler Kindergeldantrag / Abzweigungsantrag = völlig verschiedene Anträge! Eine "Gemischthaftung" gibt es für die Kindergeldkasse nicht.

Du kannst als Kindergeldberechtigter (also die Eltern) auch die Kontonummer der Oma oder des Nachbarn angeben. DU bleibst Ansprechpartner und bist für überzahltes Kindergeld haftbar zu machen, solange es sich um einen normalen Kindergeldantrag handelt.

Das der Sohn für sein Handeln selbst verantwortlich ist steht außer Frage. Aber das muss nicht Problem der Kindergeldkasse sein... Und vielleicht wusste er auch nichts von der Möglichkeit eines Abzweigungsantrages und wusste nicht, dass man Geld zurück zahlen muss, wenn man die Voraussetzungen nicht erfüllt. Solche Fragen findest du hier ständig von überraschten Kindergeldbeziehern, warum das Amt nun Geld wieder haben will ;-).

Ändert aber nichts an der Rückzahlungspflicht des Antragsstellers (in dem Fall die Mutter)

Du unterstellst, dass die Fragestellerin die Unwahrheit sagt. Das ist nicht fair. Die Fragestellerin wollte eine vernünftige Antwort. Sie hat Anspruch darauf, dass man - zumindest hier -  ihr glaubt.

Herrje! Darum geht es doch gar nicht! Ich unterstelle der FS gar nichts!!! Die Unterschrift ist gefälscht. So weit so gut! Aber das interessiert die Kindergeldkasse nicht. Und solange die Fälschung nicht bewiesen ist, kann die FS auch keine Ansprüche an ihren Sohn stellen. Und man kann eben auch nicht Ansprüche stellen, indem man behauptet es wäre so, selbst wenn es wirklich so ist... Damit habe ich zu keinem Zeitpunkt der FS unterstellt, sie sagt nicht die Wahrheit. Ich denke, du hast meine Antwort gar nicht verstanden...

Der kennt sich aber ganz sicher besser aus und sie hat keinen Stress !

Das ist richtig. Aber dann hat sie womöglich weitere große Kosten. Und sie weiss sowieso nicht, wo sie das Geld her nehmen soll. Sie sucht hier nicht einfach den Ratschlag, zum Anwalt zu gehen. Sondern sie sucht eine brauchbare Lösung, ohne weitere Kosten.

Habe ich doch gegeben !

Oder wie ordnest du den Hinweis mit dem Beratungsschein ein, der kostet dann max.20 € und die wird sie wohl übrig haben, alles weiter würde sie dann nichts mehr kosten.

Das ist natürlich richtig. Aber damit ist nur eine Erstberatung finanziert. Nicht aber jedes weitere Vorgehen.

Das entscheidet dann der Anwalt, ob er anhand der vorliegenden Voraussetzungen mit einem Antrag auf Gerichtskostenbeihilfe bei Gericht durchkommt oder nicht, wenn nicht, dann kann sie das weitere Vorgehen immer noch lassen und sich selber darum kümmern, sie bekäme dann aber wenigstens ein paar wichtige Schritte erklärt wie sie am besten vorgehen soll.

Das du einen Anwalt einschalten wirst musst du ihnen nicht mitteilen, aber du musst erst einmal gegen diese Forderung unbedingt fristgerecht einen schriftlichen Widerspruch einlegen.

Da musst du auch nicht wirklich etwas dazu schreiben, außer das du gegen die Forderung von Datum X einen Widerspruch einlegst, kannst, musst dich dazu aber nicht weiter äußern, an deiner Stelle würde ich aber ein paar Zeilen dazu schreiben, also das er deine Unterschrift gefälscht hat und du von diesem Antrag nichts wusstest sollte da erst einmal ausreichen.

Hast du denn vorher nicht schon mal eine schriftliche Forderung von der Familienkasse bekommen ?

Denn in der Regel kommt das Inkasso erst nach solchen Forderungen / Mahnungen die man vorher vom Gläubiger ( Familienkasse ) bekommen hat.