Kaufvertrag?

maria38000  19.08.2022, 22:41

Wie hoch war denn der Kaufpreis?

Josua554 
Beitragsersteller
 19.08.2022, 22:55

3000€

maria38000  20.08.2022, 13:52

Weißt du wie viele km das Auto inzwischen gefahren wurde?

Josua554 
Beitragsersteller
 20.08.2022, 15:49

Ich glaube so um die 400-500 Kilometer.

maria38000  20.08.2022, 13:53

Wie alt war die letzte TÜV-Untersuchung?

Josua554 
Beitragsersteller
 20.08.2022, 15:50

Er hätte noch bis zum 12.22 TÜV.

6 Antworten

Wenn du nachgibtst, musst du wahrscheinlich sowieso die Anwaltskosten der Gegenpartei tragen. Geh zu einem Anwalt und erkläre ihm auch deine finanzielle Situation. Vielleicht gibt es die Möglichkeit Prozesskostenhilfe zu bekommen, falls der Gegener tatsächlich Klage erhebt. Auch darüber weiß der Anwalt Bescheid.

https://www.bmj.de/DE/Themen/GerichtsverfahrenUndStreitschlichtung/Prozesskostenhilfe/Prozesskostenhilfe_node.html

Bei einem Streitwert von ca. 3000 bis 4000 EUR sind die Anwaltskosten auch nicht so hoch.

Bei einem Kaufpreis von 3000 EUR kann halt auch kurzfristig etwas kaputt gehen. Wenn die Käufer mit dem Auto 2000 km in den Urlaub und zurück gefahren sind und das bei der Hitze, kann schon etwas kaputt gehen.

Damit muss ein Käufer auch rechnen.

Josua554 
Beitragsersteller
 20.08.2022, 15:49

Er ist glaube ich so um die 400-500 Kilometer gefahren.

Der Gewährleistungsausschluß ist sehr wackelig.

Besser wäre

"Privatverkauf. Der Kaufgegenstand wird unter Ausschluss jeglicher Gewährleistung verkauft. Der Ausschluss gilt nicht für Schadenersatzansprüche aus grob fahrlässiger bzw. vorsätzlicher Verletzung von Pflichten des Verkäufers sowie für jede Verletzung von Leben, Körper und Gesundheit."

Yetanotherpage  20.08.2022, 03:12

Falls der kurze Gewährleistungsausschluss nicht greift, was ich bei einem einmaligen Privatverkauf in Frage stellen würde, dann ist da immer noch die, beim Privatverkauf, fehlende Beweislastumkehr. Der Käufer muss nachweisen dass es den Mangel schon vor Übergabe gab oder schon angelegt war.

Josua554 
Beitragsersteller
 19.08.2022, 23:22

Das habe ich ja dann nochmal mündlich zu denen gesagt.

ToxicWaste  19.08.2022, 23:23
@Josua554

Wieviel nochmal ist in so einem Fall eine mündliche Absprache wert?

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Nix.

Hast 3 Möglichkeiten. Du kuschst. Du irgnorierst es um es ggf auf die Klärung durch einen Richter ankommen zu lassen. Du gehst zu einem Anwalt um dich zu wehren.

Ich würde zu einem Anwalt gehen und ihn fragen wie angreifbar der kurze Gewährleistungsausschluss tatsächlich ist. (Ich meine mich zu erinnern, dass er bei einem aktuell einmaligen Privatverkauf in Ordnung ist.) Und wieviel Vorteil es mir bringt, im Falle einer Ungültigkeit des Ausschlusses, die Gegenseite nach einem Gutachten zu fragen welcher belegt dass der Fehler auf einen Mangel beruht der bereits bei Übergabe vorlag. Beim Privatverkauf gibt es nämlich keine Beweislastumkehr. Ein Käufer muss die Rechtmäßigkeit seiner Forderung nachweisen.

Josua554 
Beitragsersteller
 20.08.2022, 10:09

Ok

Hört sich nach einem klassischen Versuch des Betruges beim Gebrauchtwagenkaufes an. Solche Stories haben wir hier auf GF zuhauf. Da kann dir wohl wirklich nur ein eigener Anwalt helfen.

Josua554 
Beitragsersteller
 19.08.2022, 23:00

Wie meinst du Gebrauchtwagenbetrug. Wir haben denn so verkauf wie er dort stand.

DerRoll  19.08.2022, 23:00
@Josua554

Deswegen habe ich ja noch mal korrigiert. Sorry für die unklare Ausdrucksweise.

Josua554 
Beitragsersteller
 19.08.2022, 23:04
@DerRoll

Was meinst du unter GF? Was kann ich jetzt machen? Muss ich die Forderung nachgehen? Bin ich jetzt der Schuldige?

DerRoll  19.08.2022, 23:06
@Josua554

GF = Gute Frage. Ich weiß nicht ob du der "Schuldige" bist, bei Zivilrecht geht es nicht um "Schuld" und "Unschuld", sondern um geschuldete Leistung. Ich habe dir geraten dich an einen Anwalt zu wenden der sich damit auskennt.

Josua554 
Beitragsersteller
 19.08.2022, 23:07
@DerRoll

Ich kann mir aber wahrscheinlich kein Anwalt leisten.

DerRoll  19.08.2022, 23:08
@Josua554

Dann hast du leider ein Problem. Wenn die Gegenseite einen Anwalt einschaltet heißt das sie kann sich den Anwalt und die Gerichtskosten leisten. Und sie wird diese Kosten nicht abschreiben wollen und das ganze im Sande verlaufen lassen. Wenn du nicht in der Lage bist rechtssicher zu antworten hast du verloren.

Josua554 
Beitragsersteller
 19.08.2022, 23:11
@DerRoll

Warum ist das so unfair. Die haben das Auto besichtigt und Probegefahren und einen Gewehrleistungsausschluss unterzeichnet. Wieso bin ich jetzt wieder das Opfer. Ich habe denen alles gezeigt und das Fahrzeug hatte TÜV.

DerRoll  19.08.2022, 23:11
@Josua554

Schön für dich dass du das alles gemacht hast. Was nutzt es dir jetzt dich bei mir auszuheulen? Gar nichts. Anwalt. Hier kann dir diesbezüglich niemand helfen.

Josua554 
Beitragsersteller
 19.08.2022, 23:14
@DerRoll

Ok ich versuche mir einen aufzutreiben.

Josua554 
Beitragsersteller
 19.08.2022, 23:16
@DerRoll

Aber kann man einen unterzeichneten Gewehrleistungsausschluss unwirksam machen?

DerRoll  19.08.2022, 23:20
@Josua554

Das behauptet zumindest der Anwalt der Gegenseite. Ob das rechtlich haltbar ist muß dir dein Anwalt sagen und eine rechtssichere Entgegnung formulieren. Oder das Gericht entscheidet.

maria38000  20.08.2022, 13:42
@Josua554

Wie alt war denn die letzte TÜV-Untersuchung

Josua554 
Beitragsersteller
 20.08.2022, 15:47
@maria38000

Er hatte noch bis zum 12.22 TÜV

DerRoll  20.08.2022, 16:36
@Josua554

Die HU prüft die gegenwärtige Fahrtüchtigkeit des Fahrzeuges. Sie garantiert keine Zuverlässigkeit. Insbesondere werden Schäden an den beschriebenen Bauteilen gar nicht geprüft.

Ein paar Wochen? Das Auto kann durchaus während dieser Zeit kaputt gegangen sein. Wenn sie z.B. mit dem Auto auf den Balkan oder noch weiter in Urlaub gefahren sind.

Vielleicht kannst du feststellen, wie viele km nach dem Verkauf gefahren wurden.

Ich würde es auf eine Klage ankommen lassen.

Josua554 
Beitragsersteller
 19.08.2022, 22:38

Über ein Monat ist das her. Die waren schon zuvor bei uns

maria38000  19.08.2022, 22:40
@Josua554

Mehr kann man eigentlich von hier aus nicht sagen. Ehrlich gesagt, ich würde auch kein Auto verkaufen, dass vorher nicht geprüft wurde.

Josua554 
Beitragsersteller
 19.08.2022, 22:45
@maria38000

Die haben es 45 Minuten oder länger angeschaut, habe alles denen gezeigt, was man zeigen kann und denen den Bericht für die Steuergeräte gezeigt, dass dort keine Fehler sind.

Josua554 
Beitragsersteller
 19.08.2022, 22:37

Die meinten der hat nicht lange durchgehalten.