Tante beklaut und betrügt Familie?

Aber es kam einiges raus über die Tante. Unter anderem hat sie sich bereichert an Einnahmen von meiner Oma, Mutter, Familie. Nun kam dann deswegen der Verdacht, da es auch einige Indizien dafür gibt.

Habt ihr sie denn mal danach gefragt? Das könnte die Sache doch evtl. aufklären.

Meine Oma kann sich wie gesagt an so was nicht mehr genau erinnern. Sie las sich aber auch die Papiere, die ihre Tochter (Tante) ihr gab, nicht durch - aus Vertrauen.

Wenn sie etwas zustimmt ohne es sich durchzulesen, dann hat sie dennoch zugestimmt. Daran ist dann auch nichts mehr zu rütteln. Aber wie gesagt geht ohne Notar nichts bei Grundstücksübertragungen.

Es ist also nicht möglich, dass sie sich das Haus meiner Mutter irgendwie gesichert hat?

Ein Haus das deiner Mutter gehört kann von deiner Oma nicht übertragen werden. Die Oma kann nur ihr eigenes hab und gut verschenken, nicht das ihrer Kinder.

Wäre es möglich, dass meine Tante ein Testament für meine Ima verfasst hat und meine Oma ohne wissen unterzeichnet hat?

Möglich schon, aber das würde der Tante nichts bringen. Ein Testament muss handschriftlich verfasst sein. Nur die Unterschrift reicht nicht. Die Oma wüsste in den Fall also was sie schreibt. Vorgeschriebene Testamente die lediglich unterzeichnet werden sind nur gültig wenn sie vom Notar beglaubigt wurden, dazu wäre auch ein Besuch bei einem Notar nötig.

Kann man das irgendwie prüfen?

Derjenige, der zugestimmt hat, müsste ja wissen was gemacht wurde. Wenn es beim Notar war, dann kann man bei diesem nachfragen.

Und wenn sie sowas gemacht haben sollte - was könnte man dagegen machen? Ein zweites Testament?

Das wäre tatsächlich möglich. Es ist immer nur das jüngste Testament wirksam. Die Oma könnte auch einfach das, was sie den künftigen Erben vermachen will, diesen jetzt schon überschreiben. Wenn es dann nichts mehr zu erben gibt, dann bringt auch das Testament nicht viel.

Wie lösen wir diese Angelegenheit?

Ganz ehrlich - gar nicht. Was die Oma mit ihrem Hab und Gut macht ist ihre Sache. Wenn sie um Hilfe fragt würde ich sie zu einem Notar oder Anwalt schicken. Der klärt die ganze Sache dann für sie und kann die entsprechenden Anfragen stellen um die nötigen Informationen einzuholen.

Wenn sie beim Notar waren dann wurde das Haus überschrieben, am einfachsten du fragst dazu die Tante. Wer bezahlt die Grundsteuer? Du könntest auch bei der Gemeinde oder der Stadt nachfragen.

Die Tante wir die notarielle Urkunde vorweisen müssen, wenn sie sich ins Grundbuch eintragen lassen will.

Wir vermuten, dass sie damit wartet bis zu der Zeit nach meiner Oma.

Wir wissen nicht, ob sie mit ihr bei einem Notar war. Kann man das denn irgendwie rausfinden? Also ob solche Dokumente zB existieren?

Nichts außer abwarten, bis die demnte Dame das Zeitlcihe segnet und die gesetzliche Erbfolge eintritt, soweit kein anderslautendes Testamant existiert.

dann bist du also ein dadrin erfahrener anwalt für erbrecht?

Seit mehr als 40 Jahren befasse ich mich beruflich mit solchen immer wiederkehrenden Fragen sowie deren Auflösugnen und habe daraus anhand praktischer Fälle Erfahrungen sammlen dürfen, die mir eine Einschätzung solcher Dinge erlauben.!

oma lebt noch, somit ist noch kein erbfall eingetreten. sie kann verschenken, verkaufen was sie will.

dann weißt du ja, dass oma mit ihrem eigentum zu lebzeiten machen kann was sie will.

Das entspricht genau meinen Antworten!

Sie kann mit Ihrem Vermögen zu Lebzeiten verfahren wie Sie will und ein Ebrfall tritt hoffentlich lange noch nicht ein.

und falls die oma anzeichen von demenz zeigt (weil sie nicht weiß, ob sie bei einem notar war) dann ist es noch viel einfacher.

Was ist aber, wenn sie das vor einige Jahren gemacht hat, wo sie noch nicht so vergesslich war.

Kann man sowas denn ich anfechten? Und wären ihre Dokumente nicht "stärker"/mächtiger, weil sie älter sind und aus der "gesünderen" Zeit stammen?

je länger es zurückliegt, umso schwieriger wird es. wenn es aber in der vergangenheit keinen plausiblen grund für die schenkung eines großen vermöens gab, bzw. nur, um damit das zukünftige erbe der anderen geschwister zu umgehen, kann man es trotzdem anfechten.

zum thema "erbschleicherei" gibt es unzählige musterverfahren, ein anwalt für erbrecht wird da sicher gut weiterhelfen können.

Ich danke dir. Die ganze Familie ist schockiert. Aber wenn es im Grunde eine Möglichkeit gibt, das anzufechten, beruhigt uns das!

Hier in den kommentaren gibt es aber auch Antworten, die meinen, dass man da keine Chance mehr hat. Das beunruhigt einen schon

Wenn deine Oma da drin steht, dann ist auch nichts gelaufen. Das würde keinen Sinn machen.

Also ist es nicht möglich, dass sie ein Dokument hat, dass ihr das für die Zukunft schon sichert oder ermöglicht?

Soweit Sie wissen heißt, Sie wissen garnichs!

Und selbt wenn Sie etwas wüßten, dann ändert dies nichts an dem bekundetem Willen der Oma, die Ihen offenkundig keine Auskunft erteilen will oder kann.

Wir haben erst heute davon erfahren. Meine Oma weiß nichts darüber. Wir werden in den nächsten Tagen nachschauen (mit meiner Oma), was im Grundbuch steht.

Kann man denn, falls meine Oma immer noch drinnen steht, was machen? Kann die Tante überhaupt etwas machen (sie hat vielleicht irgendwelche Dokumente)?

was hängst du dich da so rein. es geht dich doch nix an, was oma mit ihrem besitz macht. selbst wenn sie schon alles zu lebzeiten an die tante verschenkt hat und nach dem tod mit nix aus dem leben geht, wirst du damit leben müssen und kannst dagegen nix machen.

Doch! - Der Fragesteller kann mit Können, Fleiß, Gesundheit und einem Quantum Glück selber ein Vermögen für sich schaffen!

Scheint er doch sehr an solchem ein reges Interesse zu haben.

nu, wenn oma alles schon verteilt hat, bekommt er garnix mehr. es scheint ja alles schon an die geschwister verteilt zu sein. also ich wollte garnix von meiner oma haben, ich hätte mir noch soviele jahre weiter mit ihr gewünscht und gleich verhält es sich mit meinen eltern. wir als geschwister haben ihnen gesagt, dass sie alles verpulvern sollen in reisen, sich gut gehen lassen und leben solange sie noch können. ich geh arbeiten und kann für mich selbst sorgen.

So lebt es sich sehr gut innerhalb einer intakten Familie.

doch es gab etwas was ich haben wollte und als lieblingsenkel auch ohne wenn und aber bekam - fotos, schnuffeltuch, brille und was auch immer ich sonst hätte haben wollen an alltagskrims von oma. wer kann damit schon was anfangen oder braucht das, das sind eben sachen, die nur persönlichen wert haben.

was heißt das es deiner mutter oder deren geschwister gehört? vermutlich sollte das deiner mutter eventuell mal zugeignet werden. ist es wohl aber nicht worden und nun nicht mehr da. das ist kein betrug und diebstahl, dass hat oma vermutlich veräußert oder verschenkt.

Zuwendugen die ihre Tante erfäht haben weder mit Betrug noch mit Diebstahl in irgendeiner From etwas gemein.

Erfährt Ihre Tante von solchen haltlosen Verleumdungen, dann dürfte sie zurecht Strafanzeige gegen Sie erstatten!

Sie sollten daher mit solchen Äußerugnen sehr zurückhaltend sein:

"Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."

Meine Mutter und ihre Geschwister besitzen gemeinsam eine Immobilie. Jeder erhält den gleichen Anteil an Einnahmen. Darum hatte sich die genannte Tante gekümmert. Dann stellte sich heraus, dass sie sich auch an den Abteilen der anderen bereicherte. Für mich ist das Diebstahl oder siehst du das anders?

dann müssen sich die geschwister an besagte person wenden. wenn sie es verwaltet und bearbeitet, wäre selbstverständlich, dass sie für ihre arbeit auch einen teil der anderen einnahmen erhält. wenn sich die geschwister um nix kümmern, selbst schuld. sie können ja nun die dinge ändern und für die zukunft verändern um die einnahmen und immobilien selbst zu veralten.

ich sehe hier keinen diebstahl, nur erwachsene die nicht vernünftig miteinander kommunizieren

Wer sich nicht selber kümmert, der darf sich später nicht wundern!

Vieileicht steht der Tante ja ein deutlicher Mehrertrag aufgrund deren Engagement um die immobilie zu?

Aufwand muß angemessen entschädigt werden.

Wenn sie sich aber an den Besitz anderer bereichert, ist das Diebstahl.

Und dafür gibt es auch Beweise. So haben wir das ja rausgefunden. Also ist es keine Verleumdung!

Sie bereichert sich nicht, sondern wird gerecht entlohnt; das nennt man keinesfalls Diebstahl.

Bislang äußern Sei lediglich haltose Vermutngen und Anschuldigugnen!

Hätten Sie auch nur den Hauch eines Beweises, dann dürfte doch dem Weg vor Geericht kein Hinderungsgrund entgegenstehen!?!

Wir haben Beweise und der Weg zum Gericht ist kein Problem. Das, was einen hindert, ist die Tatsache, dass es sich dennoch um Familie handelt. Auch wenn sie den kontakt zu allen im Streit abgebrochen hat. Außerdem wird da niemand entlohnt, wenn man jemandem andere Zahlen nennt, die Restdifferenz für sich nimmt, die eigene Mutter beklaut sowie auch die Geschwister. Beweise hätten wir genug.

Was mich interessiert ist: können wir was wegen dem Haus meiner Oma machen?

Sie können abwarten bis die Oma stribt, danach treten deren Hinterlassene Vemögenswerte in Form des Erbes zu Tage!

Das genügt meiner Oma und unserer Familie nicht. Wir werden eine Lösung finden!

Gut!