Inkasso Rechnung sehr hoch?

Rein vom "Geschriebenen" her wirklich gut, allerdings ist die Tabelle mit den Inkassogebühren falsch.

Gruß Michael

Vielen Dank für die Antwort. Sagen wir mal, du hast recht. Sind die 123 Euro dann nicht trotzdem zu hoch?

Dann soll Dir das Inkasso Unternehmen doch erst mal zeigen wann Mahnungen an Dich rausgegangen sind. Wenn die das nicht dalegen können würde ich gar nichts zahlen.

Es gilt ja das Prinzip der Selbstmahnung. Steht zumindest so im Brief. Keine Ahnung was genau die damit meinen.

Beides ist richtig allerdings sind die Gebuhren des Unteren Links nur statthat wenn es sich um einen rechtlich anspruchsvollen Fall handelt. Es wird bei dem Rechner grundsätzlich mit 1,3 (!) rvg operiert

Bei einem normalen Inkasso schreiben gilt eher die schickner Liste

Ein Inkasso Büro " darf" versuchen dem Schuldner die hohen Gebühren aufs Auge zu drücken und hoffen :))

Das ist aber nicht die "offizielle Liste" und das wirft dann mehr Fragen auf, als es Antworten bringt.

Und sogar das Verbraucherportal des "Bayerische Staatsministeriums für Umwelt und Verbraucherschutz" sagt nicht, dass die Gebühren nur so hoch sein dürfen, wie dort beschrieben.

https://www.vis.bayern.de/finanzen_versicherungen/finanzierung/inkassogebuehren.htm#grundsatz

Gruß Michael

Das Problem mit der Liste ist der "Satz".

Durch die Regelung von 2013 sind die Kosten durch das RVG gedeckelt. Es können also maximal die Kosten berechnet werden, die auch ein Anwalt nehmen würde. Bis 500€ wären das dann bei Satz 1.0 eben 45€.

Dieser "Satz" des RA würde sich aber nach der Komplexität des Falls bzw der Aufgabe richten. Für eine 0815-Aufgabe, die zu 90% Maschinell erstellt wird und am Ende eh nur einen Brief beinhaltet, wäre tatsächlich ein Satz von 0.3 angebracht. Begründet wird das Ganze durch RVG Anlage 1, Teil 2, Nr 2301 [1]

Die würde dann auch zu den 15€ nach der RVG Tabelle führen. Problem hier wäre: Das Gericht müsste feststellen, welcher "Satz" hier angebracht ist. Das Inkasso könnte bis dahin fröhlich behaupten was es möchte und den Satz von 1.0 oder 1.3 fordern.

[1] https://dejure.org/gesetze/RVG/Anlage_1.html#2300

Müsste das Inkasso-Unternehmen dann also komplett umsonst arbeiten.

Das ist nicht des Schuldners Problem. Das mit dem "Inkassoüberfall" ist nur einer von zwei Gründen.

Die Gesetze sind beim Konzerninkasso eindeutig. Das ist keine Rechtsdienstleistung, also steht dem Inkasso keine Vergütung zu. Das formulierte der Gesetzgeber absichtlich so und das steht in §2 RDG. Ich empfehle, den mal zu lesen.

Da gibt es auch nichts, was daran jemals strittig wäre.

Du könntest auch mal hier nachlesen: http://www.vur.nomos.de/fileadmin/vur/doc/2016/Aufsatz_VuR_16_02.pdf

Man kann sich auch mal direkt an Anwalt Jäckle in Münster wenden. Der übernimmt derzeit gerne solche Fälle der CCS, die er gerne vor Gericht treibt. Derzeit kommt es nie soweit, da das Inkasso direkt bei erstem Anwaltsbrief einknickt und sich zurück zieht, die Forderung fallen lässt. Überlege mal, wieso das so ist, wenn doch alles lupenrein wäre...

Gemäß § 286 BGB gibt es so gut wie keinen Fall, indem man nicht auch ohne Mahnung in Verzug gerät

Diese Aussage ist in ihrer Pauschalität einfach nur Quatsch. Auch wenn man auf diesen Fall bezogen im Verzug war, stimmt die Aussage so pauschal einfach nicht.

und dadurch ist die Beauftragung eines Inkasso-Unternehmens vollkommen rechtens.

Bezahlen muss man das aus den vorgenannten Gründen trotzdem nicht.

Kaum ein Unternehmen ist so blöd, die Voraussetzungen dafür nicht zu erfüllen.

Du würdest dich wundern. In dieser Branche wird in vielen Bereichen mit Unwissenheit, teilweise gezielt gestreuten Falschinfos und der Angst der Schuldner gespielt.

Beschäftige dich mal mit den beiden Themengebieten "Konzerninkasso" und "Inkassoüberfall" und melde dich nochmal, wenn du dich eingelesen hast. :-)

Nur wenn der Gläubiger zum selben Konzern gehört, handelt es sich um "Konzerninkasso".

Der Gläubiger ist in diesem Fall die Tankstelle und niemand anderer sonst - somit handelt es sich nicht um "Konzerninkasso".

Wieso und warum sollte der Dienstleister des "Kartenterminals" zum Gläubiger werden, wenn eine Zahlung fehlschlägt?

Meine Aussage zu § 286 ist nicht pauschal, sie ist einfach nur richtig.

Quatsch ist nur, dass du das immer wieder bestreitest. Nur wenn die Voraussetzungen dafür nicht gegeben sind, kommt man nur mit Mahnung in Verzug.

Vielleicht mag es Unternehmen geben, die wirklich so blöd sind. Ich habe allerdings noch keine Rechnung erhalten, bei der das der Fall gewesen wäre.

Gruß Michael

Der Gläubiger ist in diesem Fall die Tankstelle

Nein, der Gläubigerin ist Ingenico. Denn Ingenico kauft die Forderung auf, bevor es zum Inkasso geht. Mit Forderungsaufkauf wird Ingenico zur neuen Gläubigerin. Anschließend beauftragt es CCS und daimt ein konzerneigenes Inkasso.

Vielleicht mal die Vertragsbedingungen des Ganzen durchlesen.

Nur wenn die Voraussetzungen dafür nicht gegeben sind, kommt man nur mit Mahnung in Verzug.

Deine Aussage, dass es so gut wie keinen Fall gäbe, in denen eine Mahnung notwendig sei, ist einfach nur falsch. Und der Versuch, das nun durch neue Sätze zu relativieren, hilft auch nichts daran, dass die Aussage einfach falsch ist.

Es gibt Fälle, wo eine Mahnung nach wie vor zwingend notwendig ist, und die sind extrem häufig in der realen Welt anzutreffen. Zeige mir eine handelsübliche Rechnung, die die Bedingungen der weiteren Ausnahmen des BGB erfüllt. Eine einzige... Ich zeige dir 50 populäre Gegenbeispiele...

Ich habe allerdings noch keine Rechnung erhalten, bei der das der Fall gewesen wäre.

Dein Problem ist vermutlich, dass du keine Rechtskenntnis davon hast, welche Anforderungen laut BGH an eine Rechnung zu stellen sind, damit man die weiteren Ausnahmen des BGB erfüllt.

Der lapidare Satz "Bitte zahlen sie zum XX.XX.XXXX" erfüllt dies nicht. Der Satz "Gemäß BGB kommen Sie nach 30 Tagen in Verzug" erfüllt dies nicht.

Selbst wenn das so viel kosten sollte, so hat das Inkasso Unternehmen dies zu belegen. Eine "Pauschale" ist nicht zulässig.

Zu Punkt 1: Die Gerichte streiten bis heute in wieweit eine Mahnung notwendig ist. Grundlage dieser Frage ist der Paragraph § 254 des BGB. Hierbei fallen die Entscheidungen nach wie vor unterschiedlich aus. Ich sage ausdrücklich es kann unterschiedlich gesehen werden.[1] Die Entscheidung hängt immer vom Richter ab, einheitliche Regelungen scheint es nicht zu geben.

Auslagen richten sich nach der "Höhe der Gebühren" und nicht nach der Höhe des geschuldeten Betrags - mit 10 Euro also in Ordnung.

Ja genau das habe ich auch genutzt, 20% von 27€ wären 5,4€. Gehen wir jetzt von den ursprünglichen Forderungen von 45€, dann wäre das Max. nach wie vor 9€.

Die Anderen Punkte wie Rücklastschriftskosten und Adressermittlung stimmen natürlich, aber müssen nachgewiesen werden. Pauschal "Ich hätte gern 10€" ist nicht zulässig.

Was den Verzugsschaden angeht hast du recht. Die 10€ wirken einfach willkürlich aus der Luft gegriffen. Als Verzugsschaden würde die Kosten für das Inkasso zählen, sowie etwaige Verzugszinsen. Die Zinsen werden sich aber wohl kaum auf 10€ belaufen.

Ausgehend von diesen Fakten würde ich der Forderung für

• Rücklastschrift (10€)
• Verzugsschaden (10€)
• Adressermittlung (24€)

widersprechen, bis ein Nachweis über die tatsächlichen Kosten erbracht wurde.

Die anderen Beträge können rechtens sein. Die Frage ist nur, ob man hier eine potentielle Gerichtsverhandlung deswegen riskieren möchte.

[1] https://www.ferner-alsdorf.de/zivilrecht/verbraucherrecht__verzug-und-inkassokosten-bei-geplatzter-lastschrift__rechtsanwalt-alsdorf__85322/

Bei den 20 % hatte ich das Falsche angenommen, da ja 26 und 27 Euro fast dasselbe Ergebnis bringen ;-)

Ansonsten bin ich voll bei dir und hatte das in meiner Antwort auch in etwa so geschrieben.

Diese Unternehmen setzen halt einfach darauf, dass dem Schuldner der Aufwand zu hoch ist und einfach bezahlt.

Gruß Michael