Haftpflicht - Pakete im Hausflur?

Ah Tatsache, das war mir nicht bewusst. Danke für die Info! Lediglich Vorsatz führt zu Zahlungsverweigerung. Bei Fahrlässigkeit wird nicht unterschieden zwischen einfacher und grober Version.

Naja, ansonsten dreht es sich hier aber um Gefälligkeitshandlungen, die einen Schadensersatzanspruch ausschließen.

Sicher? Der Empfänger hat ja nicht nach dem Gefallen verlangt. Der Lieferdienst kann sich mit der Unterschrift als "zugestellt" raus reden. Wer trägt denn dann das Risiko und haftet? Kann ja auch nicht sein dass dem Geschädigten keine Möglichkeit der Anspruchstellung bleibt, oder?

Nein, das wäre nicht ausgeschlossen, da auch bei Gefälligkeit für grobe Fehler gehaftet wird.

Hier waren die Paketeigner aber damit einverstanden, dass er das Paket annimmt und in den Hausflur legt. Damit ist es die Schuld des Paketeigners.

Nachdem diese Praxis offensichtlich seit langer Zeit Gang und Gebe ist, ist das eine stillschweigende Zustimmung der Mitbewohner. Das Risiko trägt dann der Empfänger. Kann ja auch nicht sein, dass man die Nettigkeit des Nachbarn gern in Ansprcuh nimmt, wenn alles gut läuft, aber ansonsten das Risiko nicht tragen will.

Ja, grundsätzlich hast du recht. Grobe Fahrlässigkeit liegt hier aber nicht vor.

Letztlich kanns dem Paketempfänger ja egal sein, ob er Ersatz von der PHV des Annehmenden bekommt, oder über einen durchgesetzten Schadensersatzanspruch.

Hat der Annehmedne keine PHV oder Gefälligkeitsschäden nicht mitversichert, geht der Empfänger leer aus. Das wird ihm wohl nicht egal sein.

Interessant. Also spar ich mir Zusatzleistungen, weil das nur die Prämie hochtreibt, und lass eventuelle Anspruchsteller ins Leere laufen? Sowas geht? Oder ist das jetzt wieder eine besondere Konstellation, welche eine Lücke im System zeigt?

Bei guten Versicherungen in den neueren Tarifen sind Gefälligkeitshandlungen bis Summe X eigentlich immer mit drin.

Wer natürlich die Haftpflicht für maximal 40,- € im Jahr will, bei dem kann es schon mal sein, dass der Passus fehlt.

Ändert aber nichts daran, dass jemand der einen Gefälligkeitsdienst leistet, grundsätzlich haftungsbefreit ist im Falle einer Schadens aus einfacher Fahrlässigkeit, rein aus der rechtlichen Perspektive.

Danke. Also kann es die Konstellation geben, dass es keine zahlungswillige PHV und auch keinen Schadensersatzanspruch geben kann. Sehr ärgerlich für den Empfänger, dass er das ganze Risiko trägt. Versicherter Versand lohnt sich also, oder ist der auch mit Zustellung an Gefallenserweiser abgeschlossen und das Risiko geht auf den Empfänger über?

Du missverstehst da etwas. Der eigentliche Empfänger hat keinen Schadensersatzanspruch. Die Zusatzleistung ist reine Nettigkeit des PHV-Versicherten. Niemand kann gezwungen werden nett zu sein. Ähnliches gilt beispielsweise für die Mitversicherung deliktunfähiger Kinder. Zerkratzt ein 6-jähriger deinen Porsche, bleibst du grundsätzlich auch auf dem Schaden sitzen.

Einen Schadensersatzanspruch gibt es hier grundsätzlich nicht. Gäbe es einen, müsste die PHV immer leisten. Auch die Versandversicherung ist ab Übergabe raus. Man muss dem Nachbarn schon sagen, dass er keine Pakete mehr annehmen soll.

Doch. Ein Paket im Hausflur zu lagern ist grob fahrlässig. Aber in diesem Fall das Problem desjenigen, der damit einverstanden war, das so zu machen.

Nö, ich lagere Pakete da häufig und kann nichts grob fahrlässiges daran erkennen.

Da sie dort jeder mitnehmen kann, ist es grob fahrlässig.

Nach meinem Dafürhalten können sie dort nur die Hausbewohner und eben nicht jeder mitnehmen.

Das darf man bei einem durch ein Schloss gesicherten Hausflur auch annehmen. Grob fahrlässig wäre das Abstellen auf dem Gehsteig, nicht aber vor der Wohnungstür innerhalb eines gesicherten Hausflures.

Und sämtliche Besuche und Vertreter usw,,

Ja, aber die kommen nicht ohne Einlass rein, denen gewährt ein Bewohner durch Türöffnen Zutritt. Damit bleibt der Hausflur immer noch geschützer Raum, der die GROBE Fahrlässigkeit ausschließt.