Eigentumserwerb des Finders. Smartphone, gehört mein Handy jetzt vollständig dem Finder?
Hallo, Ich habe ein paar Fragen zum oben genannten Thema.
Vorab eine Situationsbeschreibung:
Ich habe im August 2014 mein Iphone 5 in meiner Stadt (Sigmaringen) verloren. Ich bin 3 mal innerhalb des Augustes und Novembers zur örtlichen Polizei und zum Bürgerbüro gegangen um nachzufragen ob mein Handy abgegeben wurde.- fehlanzeige. Ich habe keine Anzeige bei der Polizei abgegeben! Ich vermutete es wäre kaputt, ist ja verständlich nach 3 Wochen warten, ohne dass es jemand abgegeben hat.
6 Monate später rief mich heute eine Frau an und meine Ihr gehöre jetzt das Handy, laut** § 973 Eigentumserwerb des Finders** auch korrekt. Ich solle ihr nun die Sperre deaktivieren die ich auf dem Iphone via Icloud Dienste aktiviert hatte. Natürlich verneinte ich das.
Was ich will: Mein Handy zurück! Oder zumindest meine Daten schützen/retten
Sofort ging ich zur Polizei um mehr Klarheit zu bekommen, ob alle Besitzansprüche von mir vergebens sind.- ja das sind sie. Sie hat Ein Brief vom Landratsamt ( bin mir unsicher ob vom Landratsamt) in dem die Besitzansprüche auf sie übertragen worden sind
Noch ein kleiner Knüller in dieser Geschichte:
Diese Frau hat meine Festnetznummer von der Polizei, da sie mein Handy an einen Rechner angeschlossen haben, da wird nämlich meine Nummer mit dem Text " Ich habe dieses Iphone verloren bitte rufen sie 123455678 an" auf dem Bildschirm angezeigt. Das hätte man ja nicht machen können als das Handy abgegeben wurde -.- .
Nun zu meinen Fragen:
Es sind ausschließlich Daten von mir, Private Daten wie Bilder, Handynummern, Bankdaten, Accountdaten von diversen Diensten etc von mir auf dem Handy. Hab ich aus Datenschutzgründen das Recht mein Handy wiederzu erlangen?
Wie sollte ich den in diesen 6 Monaten mein Handy bei der Polizei abholen können? Ich hätte bei der Polizei in Tuttlingen anfragen müssen, diese ist ca. 40 km entfernt!- Ich war zuletzt vor 10 Jahren in Tuttlingen... kann man mit dieser Info was anfangen?
Mir wurde von der Polizei empfohlen einen Anwalt zu dieser Sache hinzuzuziehen, wie sieht ihr das? Habe ich Potential vor Gericht zu gewinnen?
Muss ich jetzt mein (ihr) Handy freischalten? Darf ich es verweigern? Um Zugang zu den Funktionen des Handys zu erhalten wird es illegal, sie müsste es "Jailbreaken" oder die Seriennummer zurücksetzen oder abändern, das verstößt die AGB von Apple. Kann ich auf diesem Wege etwas erreichen bei meinem Anwalt?
Mit freundlichen Grüßen Edda
Freue mich auf Antworten :D
14 Antworten
Ich würde hier mal einen Anwalt fragen. Eine Rechtsberatung kostet ca. 40 Euro.
Meiner Ansicht nach hat die Tante ganz bewusst den Eintritt des § 973 BGB herbeigeführt, indem sie das Handy nicht in Sigmaringen, als am Fundort, sondern in Tuttlingen (also ihrem Wohnort) als gefunden gemeldet hat.
Es sollte auch einmal die Meldung bei der Polizei in Tuttlingen dahingehend überprüft werden, ob sie überhaupt den korrekten Fundort (nämlich: Sigmaringen) angegeben hatte, denn dann hätte in jedem Fall das Fundbüro in Sigmaringen zumindest eine Meldung erhalten müssen.
Man kann doch nicht hergehen und in München 1000 Euro finden, die in Hamburg abgeben, ohne dass der ursprüngliche Besitzer die Möglichkeit hat, die Sache zu beanspruchen - weil er ja gar nicht wissen kann, dass die Fundsache in Hamburg hinterlegt wurde.
So kann man m.E. den § 973 BGB nicht verdrehen. Es wurde hier ganz bewusst sabotiert, dass der Besitzer die Möglichkeit hat, gegen Finderlohn die Sache herausgeben zu lassen.
Unter diesem Aspekt würde ich auch die Herausgabe des Cloud-Codes verweigern.
Wenn die Tante bei der Fundmeldung einen falschen Fundort angegeben hat, würde ich sie wegen Betrugs anzeigen.
also ich kenne mich damit zwar nicht aus, aber ich vermute mal, dass du das handy eventuell schon zurück erstaten kannst. es ist schließlich DEIN handy das DU bezahlt und eventuell auch einen vertrag abgeschlossen hast. du hast es nicht verkauft oder verschenkt sondern verloren. und selbst wenn die frau sich schlau gemacht hat und absichtlich so lange gewartet hat ist es so gesehen "gemogelt" was sie getahn hat. ich denke wenn du vor gericht gehst ist es eine 50/50 chance. und selbst wenn du verlieren solltest könnte man sich ja wenigstens darauf einigen das du deine ganzen daten zurück bekommst. weil sonst wäre das ein eingriff in die privatsphäre und das ist strafbar. also wenn dir dein handy so wichtig ist (und sowieso die daten) dann solltest du vor gericht gehn. viel glück mit deinem handy. ich hoffe ich konnte helfen :)
Da bin ich aber jetzt auch auf Antworten von "Wissenden" gespannt.
Nach meinem Rechtsempfinden hast du doch alles richtig gemacht. Du hast bei deinem Anbieter sperren lassen wegen Verlust. Damit hast du doch einen Nachweis.
Wenn man auf diese Weise Eigentum an einer Fundsache erwerben kann, dann muß ich theoretisch nur lange genug warten - selbst wenn ich ein Handy klaue. Dann behaupte ich nach einiger Zeit, daß ich es gefunden hätte und schon gehört es mir?
Wo und wann hat die "Finderin" es denn gefunden? Hat sie den "Fund" irgendwo gemeldet?
Der Eigentümer konnte ja recht einfach herausgefunden werden.
Da hat dann die Behörde den Fehler gemacht.
Verstehe ich das jetzt falsch? Wenn sie es gemeldet hätte, hätte sich doch die Polizei - wie jetzt auch - an den Besitzer gewandt oder?
Sie hat es der Polizei abgegeben, diese hat aber keine Mühe gemacht den besitzer zu finden, ich hätte es auch nicht bei der Polizei abholen können, weil ich wusste das es in einer Stadt abgegeben hat die 40km weiter weg ist.
Ziemlich schlampig von der Polizei muss ich sagen.
Und genau da würde ich einhaken. Jetzt konnten sie dich doch auch finden - merkwürdig oder?
Zu mekwürdig, danke für die Hilfe :D
Richtig, der Fund müßte gemeldet werden und das Fundbüro müßte dann das Handy an den Eigner zurückgeben - dieser kann ja offensichtlich herausgefunden werden.
Ich glaube eher dass die "finderin" sich schlau gemacht hat und extra so lange gewartet hat, bis du vor der Polizei keine rechtliche chance mehr hast. Aber ich denke dass du es schon verweigern darfst, was heisst: ihr gehört das handy, aber sie kommt nicht rein
Tja... das ist nicht das erste Mal, das ich von solch einer Rechtsverdrehung höre. Abgesehen von den rechtlichen Aspekten, ob du dein Handy wiederkriegst (sieht eher nicht so aus). Da würde ich mir rechtliche Auskunft bei einem Sachkundigen holen. Aaaaaaaber:
Du hast offensichtlich eine Sperre über iCloud gemacht und das ist SPITZE!!!
NIEMAND kann dich dazu zwingen diese aufzuheben! Lass dir keinen Schwachsinn reindrücken! Egal ob von Polizei (die haben am wenigsten Ahnung davon) oder von der Handy-Tante!
Sag ihr frech, du kannst dich an die Zugangsdaten nicht mehr erinnern und fertig. Es kann dir NICHTS passieren!!!
Und das Beste daran ist: Du liegst falsch, wenn du meinst, sie müsste es jailbreaken. Die iCloud Sperre kann sie auch mit einem Jailbreak nicht umgehen!!! Es gibt derzeit keine Möglichkeit die zu deaktivieren - auch mit keinem Hack! Die müsste sich mit Apple anlegen und die pfeiffen ihr was!
Die kann das Handy genauso gut kübeln, weil sie es nicht aktivieren kann, wenn sie es neu aufsetzt.
Danke für die schnellen Antworten, damit hab ich nicht gerechnet :D
Ist das einzigst Gute an meiner Situation, sie kann das Iphone nicht benutzen und ich brauche es aktuell nicht, ich kann sie jetzt einfach da stehen lassen mit einem nicht benutzbaren Iphone.
Moralisch kann ich vermutlich bei der Dame auch nichts appelieren, sie wollte mir das Iphone verkaufen! gehts noch?!
Ich werde eine juristische Beratung machen und schauen wie ich weiter komme, vielen Dank euch allen :)
Im Übrigen fällt mir gerade ein, dass die Eigentumsrechte nur auf jemanden anderen übergehen, wenn er das Gerät im guten Glauben von jemandem erworben hat (also kein bedenklicher Ankauf). Aber ich bin kein Anwalt. Die Polizei allerdings noch weniger, also deren Rechtsauffassung ist ziemlich eingeschränkt. Auf die Auskünfte bei denen würde ich nichts geben. Auf jeden Fall Anwalt einschalten und auf keinen Fall, nie und niemals freischalten. Die IMEI des iPhones ist dann immer fix mit deiner iCloud ID verbunden und das kann dier nie und niemals einer nehmen! ;)
Dies ist im BGB so geregelt, das ein Fund nach 6 Monaten in den Eigentum des Finders übergeht.
Der Fund muss natürlich bei der Behörde gemeldet werden, erst dann nach 6 Monaten geht der Eigentum an den Finder über wenn der Eigentümer nicht ausfindig gemacht werden kann.