Mit wie viel Ps ( autos ) kann man mit einer 125ccm ( motorrad) mit 15ps mithalten in der Stadt bis 50kmh?
Hallo, angenommen man ist in der Stadt und steht vorne an der Ampel und nebendran ist ein bspw. ein 5er Bmw hätte man eine chance auf 50kmh gegen ihn ? Oder bis zu wie viel Ps kann man ungefähr mithalten auf 50Kmh. Motorrad : Yzf 125r
7 Antworten
motorrad: ca. 140 kg
fahrer mit klamotten: ca. 80 kg
ergibt 220 kg, die deine 15 ps beschleunigen müssen. das bedeutet, dass auf 1 kg 0,068 ps kommen.
selbst untere mittelklasse pkws kommen auf sichere 1500 kg, so dass sie mindestens 102 ps benötigen, eher mehr, weil viele kisten durchaus 1800 kg mit fahrer wiegen. allerdings haben heutztage die meisten wagen mehr als 102 ps. bei nem 5er bmw kannst du schon von 150 ps ausgehen, was sicherlich reicht um dich abzuhängen. ausserdem stellt sich die frage, in wie weit der pkw-fahrer in der lage ist, die volle beschleunigung heraus zu holen. in der regel sind das penner, die sowieso erst losfahren wenn du schon über der kreuzung bist.
allerdings wiegen kleinwagen weniger, so dass dich z.b. ein opel adam mit 100 ps nass macht.
annokrat
ein opel astra mit vernünftiger ausstattung wiegt fahrbereit ca. 1500 kg. da kommt noch der fahrer dazu.
annokrat
Nicht mehr, das aktuelle Modell wurde deutlich abgespeckt, beginnt nun bei 1248 kg inklusive Fahrer. 1500 kg wogen z.B. Fahrzeuge wie der alte Astra mit Dieselmotor, der BMW 1er mit Dieselmotor oder mit Sechszylinder (140i), aber das ist nicht massenrepräsentativ.
Hallo,
zur Info, Autorennen sind verboten und das gilt auch für Auto gegen Zweirad ;-)
Lässt man den Faktor Mensch außen vor, dann kommt es wohl auf das Leistungsgewicht des PKW an. Drehmoment spielt natürlich auch eine Rolle, aber das ist bei den 125er zumindest beim Start auch nicht schlecht.
Es kommt aber nicht darauf an, ob der PKW 60 oder 160 PS hat, oder ob es sich um einen Kleinwagen oder einen Kompaktwagen handelt.
Gegen einen gut motorisierten Kleinwagen kommt man schlechter an, als gegen ein Flaggschiff der Oberklasse.
Eine 125er mit 11 kW (15 PS) und ca. 140 bis 150 kg hat ein Leistungsgewicht von um 10 kg pro PS.
Jetzt kannst du dir für jeden PKW selbst errechnen, wieviel Kilogramm dieser pro PS mit sich rumschleppen muss.
Oder ein anderer Ansatz:
Die YZF-R 125 braucht ca. 15 Sekunden von 0 auf 100.
Man kann davon ausgehen, dass man auf 50 km/h schneller ist als Fahrzeuge, die um die gleiche Zeit oder auch ein bisschen weniger für von 0 auf 100 brauchen.
Und dein 5er BMW? Auch hier kommt es auf den Motor und das Leistungsgewicht an.
Gegen einen 3 Liter Turbo-Diesel hast du auch bei schweren Fahrzeugen keine Chance, denn die sind nach knapp 6 Sekunden schon bei 100 km/h.
http://www.autobild.de/artikel/audi-a6-bmw-5er-mercedes-e-klasse-test-11300855.html
Viele Grüße
Michael
Da ein Motorrad ohne Fahrer nicht fährt, stimmt die Rechnung "Leermasse Motorrad dividiert durch Motorleistung" nicht. Abgesehen davon sind Leistungsgewicht - Berechnungen eh Krampf, weil der Luftwiderstand nicht berücksichtigt wird, dieser wird ab spätestens 80 km/h zum dominierenden Faktor.
Wenn man deine Aussage ganz fertig denkt - was du mal hättest machen sollen - fährt dann also das Auto aber ohne Fahrer?
Ansonsten hebt sich das nämlich wieder auf und die Rechnung stimmt.
Mit dem Luftwiderstand könntest du Recht haben. Da es hier aber um "bis 50 km/h" geht, spielt der wohl nur eine kleine bis keine Rolle.
Wenn ich mich auf meinem Naked-Bike hinter die Scheibe lege, dann merke ich allerdings auch bei 180 km/h kaum einen Luftwiderstand ;-)
Gruß Michael
Was heißt gut Motorisierten Kleinwagen? Gehen wir mal vom Standart aus. Jeder Kompakt mit 100-150 ps zieht kleinwagen mit 60-80 ps ab. Bei wenig Drehzahl und beim schalten, ist das Gewicht fast egal, denn bei 80 ps kommt kaum was an Leistung. Da bringt auch das Gewicht nichts. Das ein Leichtes Auto schneller sein kann, als ein schweres, das ja...aber bei 80ps muss man nicht weiterreden, der quält sich nach vorne.
Natürlich kann man jetzt das "gut" beachten, das wären aber dann eher die Sportmodelle mit. Ford Fiesta st mit 182 ps ist logisch schneller. Aber dann darf ich das auch nur mit Sportmodellen auf Kompakt vergleichen...Focus ST oder RS.
Sport Kleinwagen vs normal Kompakt ist ja nun kein Wunder. Aber wenn man nicht Äpfel mit Birnen vergleicht, bleiben die Kleinwagen immer hinten. Da geht ohne Drehzahl gar nichts. Selbst bei leichten Bergen kommen die doch je nach übersetzung ab dem 3. gang kaum noch auf höhre Geschwindigkeiten. Bei manchen Kleinwagen kann man da jeden kmh der Beschleunigt wird mitzählen. Gewicht hin oder her. Auch wenn der Kompakt mit vielleicht "nur" 30 ps schwerer ist...diese 30 ps schaffen es trotzdem.
Also ich hatte bei meinem ersten Auto (Ford Focus kompakt) auch berg hoch zu (101ps) nie probleme auch wenn die Drehzahl mal runter ging. Klar war es auch mal ne kleine qual unterturig, aber kleinwagen egal welches Gewicht hätten schon 3 mal runterschalten müssen und das obwohl sie nur 20 ps weniger haben + weniger Gewicht. Irgendwie ist der Sprung von 100 auf 80 ps einfach mal deutlich stärker, als der von 100 auf 120. Weil ab unter 80-90 einfach plötzlich nichts mehr geht.
Jeder Kompakt mit 100-150 ps zieht kleinwagen mit 60-80 ps ab.
Da liegt doch schon der Fehler, den du nachfolgend selbst erklärt hast ;-)
Fehler zumindest in Bezug auf die gestellte Frage.
Natürlich hast du Recht, dass man im direkten Vergleich nicht einen "kleinen Sportwagen" und einen "normalen Kompaktwagen" miteinander vergleichen kann.
Aber das ist für die Frage hier irrelevant. Darin geht es ums "Mithalten" und es kann durchaus sein, dass er mit der 125er von einem Kleinwagen abgezogen wird, von einem Kompaktwagen aber nicht.
Gruß Michael
Natürlich fährt auch ein Auto nicht ohne Fahrer (bzw. nicht lange), aber der Anteil der Masse des Fahrers in Relation zur Masse des Fahrzeuges ist mit 3 bis etwa 20 % (Fahrer mit 40 kg in einem 2000 kg schweren Fahrzeug, sowie Fahrer mit 160 kg in einem 800 kg leichten Fahrzeug) deutlich anders, als das bei einem Leichtkraftrad (die wiegen leer etwa 100 bis 180 kg, macht 22 bis 160 %) der Fall ist. Trotzdem sollte man natürlich auch bei Pkw die Masse des Fahrers berücksichtigen. Du bist also derjenige, der die Rechnung nicht zu Ende gedacht hat - indem Du nicht in relativen, sondern in absoluten Zahlen gerechnet hast.
Kann sein. Kommt ja auf den Fahrer an. Wenn ich mit meinem Kompakt mit wie gesagt grade mal 101ps schnell anfahre aus lust und laune, hat mich noch nie nen Kleinwagen abgezogen, wenns keine Sportversion war. logisch KANN es sein, aber wäre dann auch kein normaler Kleinwagen mehr.
Ich brauche auch gar nichts zu Ende zu denken, denn DU hast diesen für die hier gestellte Frage vollkommen unsinnigen Aspekt (falsch) ins Spiel gebracht.
Es ging dem Fragesteller sicher nicht darum, dies unter allen möglichen Bedingungen "hochoffiziell" nachzuweisen.
Im Endeffekt kommt es auf so viele Faktoren an..
Man kann das nicht pauschalisieren.
Die 150ps die da auf dem Papier stehen sind im Endeffekt auch nur die Motorleistung und das angegebene Drehmoment ist auch nur das, was an der Kurbelwelle anliegt.
Das Fahrzeug verliert durch die Reibung der bspw. Kardanwelle, Reifen etc ebenfalls Leistung. Auch der Weg den die Kraft quasi über die Kardanwelle wandern muss hat einen Einfluss auf die Leistung.
Die Aerodynamik eines Fahrzeugs kann ebenfalls schon einiges ausmachen.
Aber im Endeffekt hat eine Durchschnitts-125er ein Drehmoment von vllt 20nm +- 10. Dafür wiegt es wenig und hat geringen Leistungsverlust (da wenig abrieb (kurzer weg von Motor bis Antriebsachse) + nur 2 statt 4 und idR auch dünnere Reifen als ein Pkw).
Im Grunde kannste damit schon halbwegs mithalten. Die sind ohnehin meistens eher auf Anzug abgestimmt. Aber wer will ein 4 Sekunden-Rennen fahren?
Das hat nicht nur was mit ps zu tun, sondern auf mit den nm und dem Fahrer. Wenn ich an der Ampel mit einem 100 ps Auto vollgas gebe beim Anfahren, bin ich auch schneller als der Prosche neben mir der gechillt losfahren will.
Denke mal gegen kleinwagen usw. hat man ne chance, aber glaub nur nicht, das alle vollgas beim losfahren geben. Jeder Kompaktwagen zieht dich 3 mal ab wenn er will und das hat mit Sportlichkeit noch wenig zu tun ;) Kleinwagen haben vielleicht 60-90 ps.
Jeder Kompaktwagen zieht dich 3 mal ab wenn er will
Das ist falsch - Opel Astra und Golf sind in der Kompaktklasse und schleppen gut und gerne das 10fache an Gewicht mit sich rum als eine 125er.
Da werden sich einige sehr schwer tun.
Allerdings könnte es die 125er gegen einen gut motorisierten Kleinwagen schwer haben.
Es kommt also auf die Motorisierung bzw. Leistung im Verhältnis zum Gewicht an, nicht darauf, ob es sich um einen Kleinwagen oder Kompaktwagen handelt.
Gruß Michael
Die jeweils schwächsten Vertreter der unteren Mittelklasse haben aktuell rund 85-100 PS, was für eine Beschleunigung von rund 13-14 Sekunden auf 100 km/h ausreicht - schneller als die Yamaha also.
Also das man bei Kompakt mit 100 ps oder in den meisten fällen mit mehr rechnen kann, ist denke ich eindeutig. Zumal auch fast jeder kompakt mit 100 ps schneller beschleunigt als Kleinwagen mit 80 ps. Klar ist das Gewicht geringer, aber 80 ps bleiben 80 ps und das ist nichts. Sobald die Drehzahl zu niedrig ist, kann bei 80ps das Gewicht so gering sein wie es will, es passiert kaum was, während sich ein Kompakt mit 100 ps locker fängt. Bei Beschleunigung, beim Schalten, ist das nicht anders. Klar kann man die Drehzahl an ihre Grenzen bringen, aber wenn das der mit 100 ps ebenfalls macht, ist er weg.
@ checkpointarea
Und damit willst du uns was sagen?
Die YZF-R schafft die 100 in 15 Sekunden und ist somit nur unwesentlich langsamer.
Da es bei den 125ern ab so 80 km/h zäh wird heißt das, dass sie bis 50 km/h mit diesen PKW auf jeden Fall mithalten kann.
Gruß Michael
Eine Sekunde Vorsprung auf 50 km/h ist deutlich, da reicht eine Wagenlänge vermutlich gar nicht mal.
Die Yamaha YZF 125 beschleunigt in rund 4 Sekunden auf 50 km/h und in ca. 16 Sekunden auf 100 km/h. Die Werte entsprechen ungefähr denen eines Fiat Panda 1.2 mit 60 PS (habe gerade den Testbericht vorliegen), wobei dieser natürlich ab 110 km/h deutlich davonfährt, weil er eine höhere Maximalgeschwindigkeit hat. Ein BMW 5er hatte bereits vor über 20 Jahren mindestens 150 PS (520i), was eine Beschleunigung von von 0-50 km/h in ca. 3 Sekunden und von 0-100 km/h in rund 10 Sekunden ermöglicht, die Höchstgeschwindigkeit liegt bei 220 km/h. Man kann sich mit einer 125 er Maschine höchstens mit sehr schwachen Kleinwagen sowie Stadtbussen / Lkws "anlegen".
Bei einem Fahrzeug bis ~60 PS kannst Du auf jeden Fall mit halten. Ab 70-80PS wird es dann schwierig (wenn der Fahrer denn entsprechend beschleunigt).
Kein Fahrzeug der unteren Mittelklasse (BMW 1er VW Golf, Ford Focus, Opel Astra, Honda Civic, Toyota Auris, Audi A4 usw.) wiegt 1,8 Tonnen. Die leichtesten fangen bei rund 1,2 Tonnen an und enden bei höchstens 1,6 Tonnen (größter Motor, plus Allradantrieb, plus Vollausstattung) auf - jeweils incl. Fahrer und fast vollem Tank.