Wann ist trading gewerblich?

wenn Du jetzt das Wort "gewerblich" zerlegst, stimmt es "so" nicht mehr. Doch dazu brauchst Du jetzt schon den Vortrag eines Steuerberaters für eine halbe Stunde. Es gibt noch sogenannte "Kapitalerträge". Doch genug, weil zu schwierig.

daher einfacher Rat durch mich (Österr. Juristin, die natürlich nicht dafür haftet): "1) Arbeite nur mit eigenem Geld. 2) Versteuere Deine realisierten Gewinne."

Was die realisierten Gewinne betrifft, da musst Du abgrenzen, ob Du Kapitalertragssteuer bezahlst oder Regelbesteuerung. Das Thema ist enorm komplex und damit leider nichts für GF.

"1) Arbeite nur mit eigenem Geld. 2) Versteuere Deine realisierten Gewinne."

Ja ich arbeite eh nur mit dem eigenen Geld. Aber gut zu wissen das das relevant ist.

Ich hätte mir gar nichts dabei gedacht für andere Leute auch das Geld anzulegen.

Aber jetzt wo ich das weiß werde ich darum einen weiten Bogen machen und nur mein eigenes Geld verwenden und hoffen dass ich nicht als gewerblich eingestuft werde und dann mehr Steuern zahlen muss.

"mehr Steuern"? - Das ist nicht das Problem bei fremden Geld. Sondern man wird - im Extremfall - sagen:-"Er arbeitet als Bank und hat keine Bankonzession". Google mal "Bankkonzession". Damit stehst Du auf einem Level mit Raiffeisen und etwa - genau - Meindl, dem Ex-Banker. Und dann - ab ins Häfn wegen Konzssionsanmassung.

Für Dich als Privater gilt eben die Kest oder aber § 33 EStG oder hier

https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/arbeitnehmerinnenveranlagung/steuertarif-steuerabsetzbetraege/steuertarif-steuerabsetzbetraege.html

Ok also - vereinfacht gesagt - wenn ich jetzt für meine Kumpels sehr viel Geld irgendwo in Kryptowährungen anlege dann kriege ich ärger weil ich "als Bank arbeite" ohne diese Berechtigung dazu zu haben.

Verstehe ich das so richtig?

Und ich zahle entweder die 27,5 Prozent KEST oder die 55% Lohnsteuer, auf die Gewinne die ich mache, aber die Investition von meinem eigenem Geld zählt nie aus gewerbliche Tätigkeit und ich habe kein Problem solange ich eine Steuererklärung mache und da die Gewinne halt dann eintrage und das Finanzamt schickt mir dann eine Rechnung und das muss ich zahlen.

LOL, so ungefähr.

Was die Kumpels betrifft: Willst Du sie als Freunde verlieren, sobald die Kryptos den nächsten Dip machen? Und das werden sie ganz sicher. Irgendwann, egal von welchem Level runt,er gibt es einen Einbruch. Verstehen die Kumpels nicht genug vom Markt, dann werden sie Dich dafür hassen, dass sie dachten, sie hätten soviel, - und dann isses weg. ;-)

Ich habe mir das vorher nie wirklich überlegt, aber ich bin eh froh dass du mir das hier schreibst.

Also ich habe mich mit Steuern und mit dem Gewerberecht usw. nie so wirklich befasst.

Aber in dem Fall werde ich das eh gut sein lassen und einfach nur mein eigenes Geld vermehren (und die 27,5 % muss ich eh dem Staat abgeben, hilft eh nicht)

Wenn Du gut verdienst, sind es 27,5%. Ich verdiene nicht gut und lasse mir das wieder erstatten. Allerdings ist das soviel Arbeit, dass es für jemanden, der niemand kennt, der ihm das macht oder es selbst machen kann, nicht lohnt. Denn die Differenz bezahlt den Steuerberater nur für Multimillionäre, wobei das "Multi" ernst gemeint ist, wenn ich die Beträge und Prozente überschlage.

Von welcher Differenz redest du hier?

Meinst du die 27,5Prozent nur auf Gewinne und dass du da die Verluste abziehen kannst? oder wie?

Angenommen, Du bist arbeitslos und hast kein Einkommen.

Dann kaufst Du Dir eine Tesla, machst einen Lucky Punch und verkaufst sie wieder. Dieser Gewinn wäre mit 27,5 % zu versteuern.

Da Dein eigener Einkommenssteuersatz jedoch Null beträgt, ist die Differenz:

27,5 - 0 = 27,5

und Du bekommst 100% der abgeführten Kapitalertragssteuer wieder zurück.

Also wenn ich es richtig verstehe: Wenn man damit so viel Geld verdient dass man weniger Einkommenssteuer dafür zahlen müsste als in dem Fall KEST dann kann man es zurück kriegen bzw. das "zu viel bezahlte" Kest zurück kriegen?

Gut zu wissen.

Aber das mit dem Multimillionär verstehe ich nicht ganz.

Ein Multimillionär - der vermutlich hunderttausende Euros im Monat verdient - zahlt ja auf den Großteils seines Einkommens 50% Steuer.

Da bezahlt er ja dann auf den Aktiengewinn ca 20% weniger Steuern als auf das normales Einkommen.

Ein Multimillionär verdient nicht soviel, er hätte soviel. Und das veranlagt er. D.h. wenn die Steuer nur 300 Euro ausmacht, dann kannst Du darum keinen Steuerberater löhnen. Ist sie alledings 30.000 Euro (als Ertrag aus einem Millionenvermögen in Aktien investiert), dann lohnt der Mann.

heißt für Dich: bezahle zähneknirschend die KESt oder aber pilgere aufs Finanzamt. Zuweilen sind die dort total nett und helfen einem bei Eingaben. Zuweilen.

"Ist sie alledings 30.000 Euro"

Ja aber man kriegt ja - wenn ich dich richtig verstanden habe - das zurück dass man mehr bezahlt als man bezahlen würde wenn es kein Einkommen aus Kapitalerträgen wäre sondern normales Gehalt/Einkommen.

Oder würde man wenn man sonst kein Einkommen hat alles zurück bekommen? Dann könnte man ja hauptberuflich traden ohne faktisch einen Cent Steuern zu zahlen. (bzw. alles zurück bekommen)

"bezahle zähneknirschend die KESt oder aber pilgere aufs Finanzamt. Zuweilen sind die dort total nett und helfen einem bei Eingaben. Zuweilen."

Fragen würde ich auf jeden Fall mal, mehr als nein sagen können sie nicht.

Ja, Du bekommst alles zurück.

Jedoch das auch nur mit den Sätzen wie oben. Bis 11.000 Euro alles, danach 90%,...alles usw. siehe Link.

Alles natürlich ohne Gewähr, denn ich bin keine Steuerberaterin und reime mir da nur so zusammen bzw. - mache es selbst so.

Ok danke für deine Hilfe.

Spannend zu wissen das alles.

"Alles natürlich ohne Gewähr, denn ich bin keine Steuerberaterin und reime mir da nur so zusammen bzw. - mache es selbst so."

Kein Problem, ich glaube dir auf jeden Fall dass das funktioniert und probieren werde ich es dann auch.