Paypal Casino-Lastschriftenrückbuchungen?

Es gibt viele geteilte Meinungen dazu.

Nicht wirklich.

Du musst leider immer berücksichtigen, dass "Im Internet" auch von den Online--Casino-Betreibern gezielt Falschinformationen gestreut werden. Das fängt schon bei den absurden Behauptungen an, es gäbe so etwas wie EU-Lizenzen. Wie du auch an User Wettrusse siehst, geistert dieser Unsinn durch viele Foren und so Leute wie Wettrusse, schnappen das auf und verbreiten es unreflektiert weiter. Kein Vorwurf an ihn (kenne ich ja auch nicht), aber so entstehen immer wieder falsche Eindrücke.

Zudem musst du berücksichtigen, dass es ein latentes Problem mit dem deutschen Glücksspielrahmenvertrag bzw. dem Lizenzierungsverfahren gibt. Auch weil Schleswig-Holstein immer schon eine Sonderrolle spielt.

Aber Fakt ist nun mal, dass es bisher weder eine EU-Behörde gibt noch ein Gericht, was die relevanten Gesetze für nichtig erklärt hat. Bedeutet: Die Ist-Situation ist relativ einfach: Ohne gültige Lizenz können Gewinne nicht eingefordert werden. Das gilt für beide Seiten. Genauso wenig kannst du die Gewinne, die du erwirtschaftest, beim Anbieter einklagen.

Die Anbieter wissen das zu gut. Und frage dich mal, warum die ganzen Anbieter sich in Malta usw. verstecken. Bestimmt nicht, weil die Aufsichtsbehörden dort ganz besonders streng sind...

ok ich verstehe, also egal wie sehr sie mir drohen, sollte ich einfach ruhig bleiben oder?

Weil ehrlich gesagt geht mir schon ein wenig der Stift 😅

Kommt drauf an, wie viele Alphas es so gibt. Soll ja mehrere geben ;-)

Dann hat der Anwalt keine Ahnung und du solltest dich an einen anderen wenden. Tipico kann und wird in Deutschland keine Ansprüche gegen dich geltend machen.

Paypal weiß, dass es illegales Glücksspiel ist. Die haben sich vor einigen Jahren bewusst dafür entschieden, Glücksspielanbieter wieder mit aufzunehmen. Auch wenn sie mit einem prominenten Sportler Werbung machen: Tipico hat Stand heute keine in Deutschland gültige Lizenz.

Wie gesagt: Tipico kann nicht gegen ihn tätig werden. Wohl aber PayPal, das nur in seinem Auftrag Geld weitergeleitet hat und wo er nun die Lastschriften hat platzen lassen.

Übrigens hat Tipico eine EU-Lizenz, das ganze ist somit durchaus legal.

Das ist leider frei erfundener Unsinn, was du schreibst.

1. Siehe §404 BGB
2. Es gibt weder eine EU-Lizenz, noch eine EU-Behörde, die diese ausstellt, noch irgendein gesetz oder eine EU-Verordnung, dass die lustigen Malteser Lizenzen (oder woher auch immer) in Deutschland anerkannt und gültig sind oder sein müssten
3. In anderen wichtigen Bereichen (Inkassos) hat das zuständige EU-Gericht BESTÄTIGT, dass Deutschland jeden hier tätigen Anwalt/ jedes hier tätige Inkasso zwangsweise einer deutschen Aufsicht unterstellen darf und ggf. die Tätigkeit untersagen darf. Völlig egal, ob sie eine Zulassung in anderen EU-Ländern haben. Dass das ausgerechnet beim Glücksspiel jemals anders sein sollte, ist irgendwie absurd anzunehmen.

1. BGB interessiert außerhalb Deutschlands nicht.
2. Doch, dazu gibt es Urteile des EUGH. Sowohl dazu, dass deutsche Glücksspielrecht nicht EU-konform ist als auch dazu, dass die Dienstleistungsfreiheit auch für Glücksspielunternehmen mit Lizenz aus einem EU-Staat gilt.
3. Forderungen von Glücksspielunternehmen ohne deutsche Lizenz werden vor einem deutschen Gericht keinen Bestand haben und abgewiesen, da wie du selbst weiss das deutsche Recht das ganze als illegal und daher nichtig ansieht.

1. Ach. Bayern ist außerhalb Deutschlands? Seit wann denn das?
2. Soso. Die gibt es also. Nenne sie mir doch mal. vermutlich meinst du C-336/14. Wo genau steht da etwas von "EU-Lizenzen" oder einer "EU-Glücksspielbehörde"? Das einzige, was festgestellt wurde ist (und das schon vor mehreren Jahren) der Umstand, dass ein staatliches Monopol gegen das Wettbewerbsrecht verstößt. Nicht mehr, nicht weniger. Und es wurde festgestellt, dass gerade weil merkwürdigerweise (Ausnahme Schleswig-Holstein) so gut wie keine Lizenzen trotz Anträge vergeben werden, es nach wie vor faktisch ein Monopol gibt. Dass Lizenzen anderer Mitgliedsstaaten automatisch anerkannt werden müssen und dass es keinen Aufsichtszwang bzw. Lizenzzwang geben darf, das ist (ich wiederhole mich) frei erfunden. Tipico hat übrigens weder in Schleswig-Holstein eine Lizenz noch jemals in irgendeinem Bundesland jemals eine beantragt.
3. Und wieso widersprichst du mir dann?

1. Nein, es ging um die Forderung Tipico vs. Fragesteller.
2. Korrekt.
3. Tu ich gar nicht so sehr.

1) Sowohl für das Rechtsverhältnis Tipico vs. TE als auch für das Rechtsverhältnis Paypal vs. TE gilt deutsches Recht. Nicht zuletzt deswegen, weil sich sowohl Tipico als auch Paypal an deutsche Verbraucher wenden.

2) Wenn das korrekt ist, was ich schrieb. Wieso behauptest du dann, dass es EU-Lizenzen gibt oder dass Deutschland die Lizenzen anderer Mitgliedsstaaten automatisch ohne eigene Aufsicht bzw. Lizenzierung anerkennen muss?

3) Ahja. Wieso deine Sätze wie beispielsweise: "Übrigens hat Tipico eine EU-Lizenz, das ganze ist somit durchaus legal." oder auch " Tipico kann und wird in Deutschland keine Ansprüche gegen dich geltend machen."

1. Richtig, darum kann Tipico keine Forderungen gegen den TE geltend machen.
2. Ersetze "EU-Lizenz" durch "Lizenz aus der EU" - Deutschland muss diese nicht anerkennen, habe ich nie behauptet. Dennoch ist die Dienstleistungsfreiheit gegeben und Tipico kann seine Dienste Deutschen Kunden anbieten, wie die Realität zeigt.
3. Siehe 1 und 2

Na dann. Schön, dass du mir am Ende Recht gibst.

Weder Paypal noch Tipico können das Geld einklagen. So einfach sieht es am Ende aus.

Nur, wenn er es richtig anstellt. Wenn PayPal das wie immer an seine Anwälte abgibt, die ein gerichtliches Mahnverfahren einleiten, welchem nicht widersprochen wird, wird ein Vollstreckungsbescheid erstellt und PayPal kann vollstrecken. Er muss also widersprechen und an ein Gericht geraten, das den Sachverhalt versteht.

Ähhhm. ja. Das habe ich natürlich impliziert. Das hast du ja auch im Ausgangsbeitrag geschrieben. Ich war halt nur über die ganzen zusätzlichen Aussagen von dir irritiert. beispielsweise dass das BGB irrelevant wäre usw.

@wettrusse : mepeisen hat recht

übrigens hat paypal noch nie expl deswegen geklagt . in den großen Urteilsdatenbanken wie z.b jurion ist nicht ein einziges AZ zu finden

Auch in den großen Verbraucherplattforen kein einziger Hinweis

klar wenn man keinen Widerspruch beim MB bzw Enspruch beim anschließenden VB macht ist logischerweise immer tituliert.

Meistens ist es aber so das sich die Gegenseite diese Kosten ersparen wird wenn klar ist das der rückbuchende Zocker über den gesetzlichen Sachverhalt informiert ist. Da reicht es eigentlich schon ähnlich wie das Reekmannschreiben zu argumentieren.

Bevor das nicht passert besteht aus Sicht der Gegenseite ja immerhin die Hoffnung das der Spieler keine Ahnung hat

Es ist tatsächlich ein Pokerspiel ;))

Bei einem MB Widerspruch gibt es von paypal bzw die ksp Anwälte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine Klageschrift ! Warum ? Die Chancen zu gewinnen sind Null

Wenn jemand wegen derartigen nicht durchsetzungsfähigen Forderungen trotzdem eine Abzahlungsvereinbarung macht ist diesem Menschen allerhöchsten Respekt zu zollen !

Mir wäre das allerdings herzlich egal wenn hier das OC bzw der Wettanbieter nicht zu seinen Geldern kommt.

So ist das nun mal : Ich bin halt en schlechter Mensch und Du bist ein guter Mensch

Ich sehe noch nicht, dass Paypal die Rückforderungen bei den Wettanbietern stellt.

Danke Dir.